[ploxish]

Цитата

Ну тогда и у Михалка есть неотъемлемое право послать этого зрителя. Всё в порядке.

Погоди, зритель платит деньги за концерт или за идиотские речовки с известным окрасом?

Цитата

Я просто не понимаю, зачем человеку, который не любит творчество группы или не согласен с чем-то во взглядах, тратить деньги и приходить на их концерт?

Творчество "Ляписа Трубецкого" - песни, как мне всегда казалось, а не агитация. Получается, мне как любителю песен, но испытывающему ненависть к нацистам, надо слушать его дома? Пусть пишет про возможные призывы в афише к концерту, тогда фак действительно глупо показывать. Еще удивляются после этого, что их запрещают=)

Но все равно любопытно, куда эта его дорога выведет...

Сообщение отредактировал ploxish: 21 апреля 2014 - 08:51

[Санд]

Цитата

Погоди, зритель платит деньги за концерт или за идиотские речовки с известным окрасом?

Я не понял, что идиотского в речёвках "Живе Беларусь" или "Слава Украине"? У нас вон некоторые депутаты (да и сам президент) кричат "Слава России", и их в идиотизме никто не обвиняет.

Цитата

Творчество "Ляписа Трубецкого" - песни, как мне всегда казалось, а не агитация. Получается, мне как любителю песен, но испытывающему ненависть к нацистам, надо слушать его дома?

При чём здесь нацисты? Михалок всегда подчёркивал, что он и его группа - это интернационалисты. Ни в песнях, ни в речах на концертах, он никогда ничего нацистского не говорил.

Цитата

Пусть пишет про возможные призывы в афише к концерту

Ну так человек мало-мальски знакомый с последним творчеством группы может догадываться о политических взглядах группы и если не поддерживать, то хотя бы уважать право артиста их высказывать.

Меня, например, совершенно не обламывает, что Сергей Мазаев или Вадим Самойлов были доверенными лицами Путина на последних выборах, а мой любимый рок-музыкант Кинчев долгое время поддерживал президента. Я всё с таким же удовольствием слушаю Моральный кодекс, Агату Кристи и Алису.

[ploxish]

Цитата

Я не понял, что идиотского в речёвках "Живе Беларусь" или "Слава Украине"? У нас вон некоторые депутаты (да и сам президент) кричат "Слава России", и их в идиотизме никто не обвиняет.

Известный окрас, я дописал, кажется.

Цитата

При чём здесь нацисты? Михалок всегда подчёркивал, что он и его группа - это интернационалисты. Ни в песнях, ни в речах на концертах, он никогда ничего нацистского не говорил.

Известный окрас, не надо изображать непонимание, это тебя не красит. Кроме того, он призывал отвечать на его "приветствие", до концерта в афише ничего такого указано не было, потому зритель не разделяющий его призыва вполне мог послать его по известному адресу. А Михалок, заострив на этом внимание, проявил неуважение к зрителю, заплатившему за билет, дважды. Кричалка - его гражданская позиция, фак кричалкам - позиция зрителя, а вот призыв засунуть палец это унижение на правах главного с микрофоном (то есть такое же поведение, как и со стороны власти по отношению к нему, как ему кажется). Как раз драку я бы понял, например...

Цитата

Ну так человек мало-мальски знакомый с последним творчеством группы может догадываться о политических взглядах группы и если не поддерживать, то хотя бы уважать право артиста их высказывать.

Меня, например, совершенно не обламывает, что Сергей Мазаев или Вадим Самойлов были доверенными лицами Путина на последних выборах, а мой любимый рок-музыкант Кинчев долгое время поддерживал президента. Я всё с таким же удовольствием слушаю Моральный кодекс, Агату Кристи и Алису.

Высказывать в интервью, соцсетях, даже в песнях никто не запрещает. На концертах поют песни, а не ведется агитация, митинги у нас проходят иначе. А потом появляется удивление, почему гражданину запрещают выступать.

Вадим Самойлов "Слава Путину!" не кричал, если я правильно помню. И если и вел агитацию, и выкрикивал понятные всем кричалки, то на специальных митингах (это впрочем, уже не помню).

[mmmar]

Ляпис последних лет - это в чистом виде выражение гражданской позиции. Он абсолютно не про то, что "перед грозой так пахнут ро-о-озы".
Это все, кто в курсе, знают прекрасно, и на афише писать не нужно.
А тем, кто не в курсе, урок: не все поют про розы, и другое случается.

Я, к слову, не пошла на концерт, потому что не могу безусловно согласиться с их позицией.

Ляписы - анархисты, и речь Михалка была соответствующая этому мировоззрению.Что тут удивительного? Национализм здесь вообще не при чем.

Вроде готова была согласиться насчет некрасивости действия "главного с микрофоном", о котором говорил ploxish. Но нет, всё "красиво", они в расчете: в толпе из зала легко "факи" показывать, безопасная штука. Вроде, ничем не рискуешь, а вроде и герой: вокруг все оценили, а там, глядишь, и на ютубе выложат.
Кстати, что случилось с этими челами? Ушли, громко хлопнув дверью? Или остались дожидаться "Когда яблони цветут"?

Раздули из мухи слона с этим видео.

Сообщение отредактировал mmmar: 02 мая 2014 - 10:39

[Johngrom]

mmmar (02 мая 2014 - 10:27) писал:

Ляпис последних лет - это в чистом виде выражение гражданской позиции. Он абсолютно не про то, что "перед грозой так пахнут ро-о-озы".
Это все, кто в курсе, знают прекрасно, и на афише писать не нужно.
А тем, кто не в курсе, урок: не все поют про розы, и другое случается.

Я, к слову, не пошла на концерт, потому что не могу безусловно согласиться с их позицией.

Ляписы - анархисты, и речь Михалка была соответствующая этому мировоззрению.Что тут удивительного? Национализм здесь вообще не при чем.

Вроде готова была согласиться насчет некрасивости действия "главного с микрофоном", о котором говорил ploxish. Но нет, всё "красиво", они в расчете: в толпе из зала легко "факи" показывать, безопасная штука. Вроде, ничем не рискуешь, а вроде и герой: вокруг все оценили, а там, глядишь, и на ютубе выложат.
Кстати, что случилось с этими челами? Ушли, громко хлопнув дверью? Или остались дожидаться "Когда яблони цветут"?

Раздули из мухи слона с этим видео.

Что же Вам всем хочется увидеть то, чего нет и не было.1)по поводу видео:Почитайте заявление пресс-секретаря, директора группы, да и Михалка самого.Ситуация вообще произошла в Германии.2)Ляписы такие же анархисты, как Зюганов-либерал.Кидаться лозунгами и исповедовать определённую идеологию-вещи разные.3)Гражданская позиция Ляписа, к сожалению, крепко замешана на бабле.Немного некорректно скажу, но БНФ забесплатно не поддерживают.

[ploxish]

Цитата

Вроде готова была согласиться насчет некрасивости действия "главного с микрофоном", о котором говорил ploxish. Но нет, всё "красиво", они в расчете: в толпе из зала легко "факи" показывать, безопасная штука. Вроде, ничем не рискуешь, а вроде и герой: вокруг все оценили, а там, глядишь, и на ютубе выложат.

На то она и толпа. Но кто выложит на ютубе фак непонятного чела? Фак не микрофон, какой уж тут героизм, вот сражаться с неизвестным чуваком, стоя на трибуне и выкрикивая лозунги, - вот это подвиг. Мое личное мнение - фак во время песен - постыдное действие, на которое артист может реагировать как угодно вплоть до драки, фак во время лозунгов - единственная возможность выразить свое несогласие с чуваком у микрофона.

Цитата

Кстати, что случилось с этими челами? Ушли, громко хлопнув дверью? Или остались дожидаться "Когда яблони цветут"?

Судя по последующему видео Ляписа - после его слов они осознали и постыдно ретировались=)

Сообщение отредактировал ploxish: 06 мая 2014 - 10:07

[mmmar]

Цитата

1)по поводу видео:Почитайте заявление пресс-секретаря, директора группы, да и Михалка самого.Ситуация вообще произошла в Германии.

То, что это было в Германии, я узнала практически одновременно с появлением сообщений о произошедшем. А как ловко пустили и растиражировали враньё про Ижевск)
Но если обсуждаем ситуацию в аспекте "артист-слушатель", место роли не играет.

Цитата

2)Ляписы такие же анархисты, как Зюганов-либерал.Кидаться лозунгами и исповедовать определённую идеологию-вещи разные

Даже если так, "лозунги кидаются", песни, выражающие определенную позицию, поются.Этого достаточно, чтобы предположить, что может быть на концерте.

Цитата

Мое личное мнение - фак во время песен - постыдное действие, на которое артист может реагировать как угодно вплоть до драки, фак во время лозунгов - единственная возможность выразить свое несогласие с чуваком у микрофона.

Ххы, вот, вроде, и опять готова была бы согласиться с Вами, ploxish , с "единственной возможностью", но нет: можно было бы, например, крикнуть что-то содержательное. Более конкретно, так сказать, выразить свою позицию. Вот если бы в ответ на осмысленную реплику Михалок "задавил" зрителя выкриками лозунгов в микрофон, это было бы нездОрово. Ну а на "фак" "артист может реагировать как угодно".

В моем представлении ситуация следующая: случайный человек на концерте услышал нечто неожиданное и неприятное, выдал свою примитивную хамскую реакцию, получил ответ. Всё.

[ploxish]

Цитата

Ххы, вот, вроде, и опять готова была бы согласиться с Вами, ploxish , с "единственной возможностью", но нет: можно было бы, например, крикнуть что-то содержательное. Более конкретно, так сказать, выразить свою позицию. Вот если бы в ответ на осмысленную реплику Михалок "задавил" зрителя выкриками лозунгов в микрофон, это было бы нездОрово. Ну а на "фак" "артист может реагировать как угодно".

В моем представлении ситуация следующая: случайный человек на концерте услышал нечто неожиданное и неприятное, выдал свою примитивную хамскую реакцию, получил ответ. Всё.

Да-да, конечно, кричать - отличный способ, когда все вокруг орут что-то противоположное. Наверное, зритель должен был кратенько, но понятно рассказать о том, какой некрасивый оттенок имеют лозунги Михалка?=) Бросьте, жест - единственный не радикальный способ высказать свою позицию, которая кстати могла относиться не конкретно к артисту, а к известным словам с коричневым оттенком.

В вашем представлении, что бы вы сделали, если бы услышали, что-то подобное? Молча ушли бы с концерта, за который заплатили деньги?
И это не всё, коричневый цвет непросто смывается.