Переписка участников конфликта
Андрей Князев
Ввиду того, что в передаче был опубликован лишь отрывок из нашей беседы, я хочу письменно дополнить его. Я думаю, будет правильно, если я разъясню ситуацию не в форме монолога, а отвечу на самые глобальные вопросы, которые задают люди. Я попросил нашу редколлегию собрать для меня из комментариев к передаче всё самое противоречивое, что наиболее волнует фанатов, и где отсутствует понимание происходящего. Начнём:
1). Вынос сора из избы. Зачем об этом говорить фанатам, а не решать без их участия?
Я совершенно с этим согласен. Как могли заметить те, кто давно следит за ситуацией, с момента своего выхода из “Король и Шут”, я старался не отвечать на многое, что против меня звучало в прессе и в интернете. Но против систематической дезинформации бороться можно лишь одним способом: отвечать и объяснять. Основная причина обнародования данной ситуации в том, что заявление, которое Цвиркунов и Щиголев подали в Рос-патент представлено, как общественное мнение. То есть, не проведя никаких опросов, было в тайне от общественности, то есть от вас, решено, что вы все солидарны с тем, что бренд "Король и Шут" не должен принадлежать Мишиной семье и быть защищён от пиратов мной, как автором и Ольгой, как наследницей. В действительности же, в качестве поддержки были заявления всего от пяти людей, причем некоторые из них вообще некомпетентны в этих вопросах, что называется - люди с улицы. В то же время ряд людей, к которым они обращались, отказалось выступать против вдовы и автора.
2). Миша переворачивается в гробу, видя, как все грызутся из-за денег. Он был выше денег и ему бы такая меркантильность не понравилась.
Согласен. И первое, что ему бы не понравилось - это те трудности, которые возникают у матери его ребёнка с экс-музыкантами. Среди вас есть люди, которые считают, что жена Миши не в праве отстаивать то, что должно перейти от отца к дочерям? Незадолго до смерти, Горшок открыл ИП и подал заявление в Рос-патент на регистрацию торгового знака "Король и Шут" на себя, а логотип хотел, чтобы зарегестрировал я, как художник. Эти действия не были в пользу музыкантов Король и шут, поскольку Миха чётко знал – кто и что в “Король и шут” делал. При необходимости, доказательства данных его действий у нас имеются. Многие апеллируют тем что я вышел из группы и значит отказался от всего, что я делал в ней ранее. Настоятельно рекомендую ещё раз перечитать мое официальное заявление о выходе из состава, где подчёркнуто, что несмотря на то, что я покидаю коллектив я НЕ отказываюсь от своих прав. Лишь передаю штурвал в одни руки. Я совершенно спокойно мог доверить Горшку нести наше знамя единолично. Но то, что было позволительно ему, не позволительно кому-то другому. И в этом я думаю мало кто решится со мной поспорить. Поэтому, после смерти Михаила, музыканты Король и шут первым делом должны были откликнуться на мой призыв прекратить распри и не создавать конфликт с Захаровым, а начать советоваться, как правильно строить мирное пост-КиШовское пространство, основанное на сотрудничестве и взаимоуважении. Вместо этого, они на каком-то основании решили, что имеют право единолично выбирать кого допускать, а кого не допускать до концертов памяти. Создавая мощнейший пиар своему новому коллективу в ущерб истинному духу Король и шут. Вы все смотрите старые записи в группе "Архивы Король и Шут", но музыканты "СФ" пытались запретить эту группу и если бы я тоже не был её админом, то у них бы могло это получиться. После того, как мы с Ольгой получили админ доступ ко всем основным группам вКонтакте посвящённым "Король и Шут" и официальный сайт, мы обнаружили исключительно рекламу группы "Северного флота" и полный игнор меня, Балунова, Захарова, Каспера. Соответственно и политика общения была выстроена по принципу восхваления одних и очернения других.
3) Северный Флот это делают не ради выгоды! У них свои успешные альбомы, им не нужен бренд КиШ, они просто хотят, чтобы было для всех, это благородно!
Главным аргументом экс-музыкантов КиШа в отношении прекращения действия патента на бренд "Король и Шут" является красивая фраза - "Мы не хотим, чтобы он кому-либо принадлежал". Давайте рассмотрим этот аргумент: Известный культовый бренд, если он не принадлежит никому, соответственно становится нe достоянием общественности, а лакомым кусочком для пиратов. Экс-музыканты, придавая особое значение своим амбициям, не задумываются над этим. Их интерес ясен - писать "Король и Шут" на своих афишах без получения разрешения. В реальности, поклонников группы будет ожидать следующее: в памятные даты появление по всей стране афиш разных групп с брендом "Король и Шут". Неофициальная, не лицензионная атрибутика группы сомнительного качества. Возможно, так же появление группы "Король и Шут" состоящей из абсолютно других участников. И им будет это не запретить. То есть, данное благородное действие этих ребят нанесёт большой вред памяти группы и даст повод безнаказанной спекуляции на бренде не имеющих к нему отношения людей. Некоторые представители нашей оппозиции пишут, что мы будем торговать всякой глупостью, типа нижнего белья или гондонами с надписью “Король и шут”, но в реальности, это начнётся, если у бренда не будет идейно заинтересованных в сохранении имиджа владельцев. Более чем уверен, что если музыканты "Северного флота" увидят продажу футболок с их логотипом, то подадут в суд. Если Леонтьев узнает, что по России катается коллектив с лучшими хитами "Северного флота" - он подаст в суд. Если Яков Цвиркунов выйдет из состава "Северного флота" и начнёт петь песни написанные Леонтьевым - последний будет не рад. А насколько Северному Флоту “не нужен” бренд “Король и шут”, можно видеть по тому, как лихо они используют его при первом удобном случае, напрмер в Тodd или на украинских гастролях.
4) Князь (Балу) специально пиаятся, у них все очень плохо, только на скандалах выезжают, эта акция организована в предверии выхода альбома Князя
Новому альбому безусловно нужен пиар, чтобы все поклонники вовремя получили информацию о его выходе, а незнакомые с творчеством люди могли приобщиться, если это окажется им по вкусу. Но такой пиар, как грязное бельё на "пост-КиШовском" пространстве мне не нужен. Не сравнивайте меня со скандально известными поп артистами, у которых нет ни одного хита, но есть куча понтов. Мои песни слушают по всей стране и новые треки постоянно доходят до вершины хит-парада "Чартова дюжина". Старые хиты времён "Король и шут"вошли в историю Русского рока. У нас с каждым годом растёт армия поклонников во всех городах, и пустые залы были лишь тогда, когда я только что ушёл из "Король и шут" и о группе "КняZZ" мало кто знал. Посмотрите не сайте группы любой минувший концерт и прогуглите видео с него в Ютюбе либо на фан-ресурсах "Роковой карнавал", "Подслушано Княzz" или "Человек-загадка". Вы увидите, как у нас всё "плохо". Ни мне ни Балу вся эта херотень не нужна и я каждый раз переступаю через себя, когда ввязываюсь в подобные публичные разборки.
5) Ренегат говорил, что Князь хотел зарегистрировать бренд на "ООО Княzz", а это три человека: сам Князь, Махарадзе и Наскидашвили. Получается, что эти двое получают отчисления так же, как и Князь?
Краткая экскурсия в прошлое: Я регистрировал торговый знак "Король и Шут" на "ООО Князев и компания" с целью опередить всех, кому захочется построить бизнес на том, что им не принадлежит. Моей целью было после регистрации обсудить с Ольгой идею нашего с ней совместного управления. Я знаю, что у многих остаются непонятки, почему мы не сделали с Олей этого сразу и почему она изначально опротестовала мою заявку, а так же, почему мы с ней не сотрудничали два года после смерти Михи. Всё предельно просто - два года подряд Ольгу дезинформировали насчёт меня таким же образом, как дезинформировали фанатов в соц.сетях. Те, кто постоянно сидит на "КиШовских" ресурсах знают, как это происходило. Как только нам удавалось с ней договориться, ей тут же вываливали новую порцию клеветы и ситуация снова ухудшалась. Я не буду перечислять имён, скажу лишь одно - желающих заработать на "Король и шут" при поддержке "фонда" было очень много, как в Питере, так и в Москве. Причины, по которым я не поддерживал мероприятия фонда указаны в книге Балу, а более подробно об этом будет сказано во второй ее части. Это напрямую связано с политикой экс-участников "Король и шут" после смерти Михаила. Не так давно, некоторые причастные к памятным выступлениям люди, очередной раз нарушили договорённости с Ольгой. Поскольку, на какое-то время её поставили в игнор, чтобы не объяснять причины своих действий, нам удалось пообщаться и сверить имеющуюся информацию. Это и был переломный момент, как в старой сказке - тёмные планы были раскрыты и королевство обрело истинных предводителей). Своё важное место в нём нашёл и Шура Балунов, который занимается архивом и историей. А чем занимаются другие участники и что полезное они делают для пост-КиШовского пространства? Скажу так: если кто-то из них захочет сделать что-то полезное - ему препятствий не будет. Дальше вы всё знаете - мы с Ольгой регистрируем бренд на "Фонд памяти Михаила Горшенёва" и заключаем договор о совместном управлении. Два человека управляют этим брендом и другими правами на "Король и Шут" - я и Ольга.
6) А как же права Татьяны Ивановны и Алексея Горшенева? У них же две трети наследования? Они от них отказались чтоли?
По закону, Татьяна Ивановна и Алексей совместно имеют менее одной шестой от общего наследия “Король и шут” У Алексея были свои отношения с братом, не связанные с творчеством "Король и Шут", поэтому он оставляет за собой право на проведение концертов памяти Михаила самостоятельно. Татьяна Ивановна поддерживает интересы младшего сына и Мишиной дочери.
7) Какими видами деятельности будет заниматься бренд?
Защита интеллектуальной собственности и бренда "Король и Шут". Проведение летних концертов памяти и созданием уникальных, разнообразных программ из песен "Король и Шут". Создание официальной атрибутики для поклонников группы, которая будет доступна на соответствующих концертах, а так же, на оф.ресурсах и в рок магазинах. Издание всех альбомов "Король и Шут", возможен винил и подарочные издания на компакт-дисках.
8) Кто правообладатели альбомов Король и Шут? Чье согласие требуется для переиздания- авторов, лейбла, музыкантов, принимавших участие в записи, или всех, кто стоит в выходных данных релиза?
Исключительными правообладателями альбомов являются авторы либо наследники. Для переиздания альбомов требуются подписи всех, кто имел отношение к материалу. Если те, у кого есть смежные права, по каким либо причинам не согласны с фактором переиздания и не подписывают предложенные им договора с адекватным вознаграждением, то правообладатели тем не менее могут предоставить права выпускающей компании, а смежникам лишь останется подать в суд, проиграть его, так как они оспаривают волю правообладателей и не получить суммы вознаграждения.
9). В 2013 году , в августе кажется, Андрей Князев на вопрос о судьбе названия "Король и Шут" ответил "Бренд должен принадлежать народу" . Как же так? Теперь передумал?
Не передумал. Всё, что сделано группой "Король и Шут" принадлежит народу. А как я уже сказал - торговая марка - это защита от пиратов. Народу от факта регистрации ни жарко, ни холодно.
10). Почему "Княzz" использует песни КиШ, а "Севрному Флоту" не разрешает? Пускай тогда никто из них не исполняет песни КиШ, и мы наглядно увидим, что из себя представляют "Северный Флот" и "Княzz" без этих песен
А кто по вашему написал и исполнял песни "Кукла колдуна" или "Со скалы" в "Короле и Шуте"? Не надо сравнивать фактор абсолютно новой группы "Северный флот" и двадцать девять лет моей творческой работы. Группа "Княzz" - это продолжение моего творческого пути, а не разрыв с тем, что я писал в "Короле и Шуте".
11). Ольга Горшенева ищет наиболее выгодное для себя сотрудничество. Сейчас это Князев и Балунов, раньше был "Северный Флот". Можт через год она снова передумает.
Вы не совсем понимаете ситуацию. Ольга верила в моё с ними объединение, но этого не произошло по известным причинам. Миротворческую политику она пыталась проводить, но решить наши разногласия ей было не под силу. У "СФ" не было прав на интеллектуальную собственность "КиШа" и они не появятся ни через год, ни через десять лет. То, что им придётся слезть с пьедестала, который построен не для них – это абсолютно очевидно. Группа СФ могла иметь достойное место на пост-КиШовском пространстве, если бы не их поведение по отношению к другим участникам группы, а в последствии и к Ольге.
12) Князь и Балу пытаются “стереть” из истории группы музыкантов “Северный Флот” и принизить их историческое значение, а ведь Горшок говорил, что в “Король и шут” все равны.
Очередная попытка навязать общественности идею, что кто то переписывает историю, при том, что именно этим занимались всю дорогу ярые активисты "СФ", многие из которых сидели на фейковых страницах. Среди поклонников "группы имени Князя" нет людей, которые говорят, что "Княzz" - это "Король и Шут". А сам я уже давно всем объяснил порядок вещей, но кто то либо этого упорно не слышит, либо не понимает в силу односторонней политики. В мои планы не входит убирать экс-участников из "КиШовского" строя - они сами этим занимаются вполне успешно: отказываются от участия в концертах памяти и в книгах о группе, пытаются закрыть архивы и т.д. Но я должен вас разочаровать - как и в любой другой популярной группе - всех участников коллектива знают лишь преданные фанаты. Целевую аудиторию музыканты интересуют куда меньше, чем лидеры и авторы-идеологи. Тому есть масса примеров. И есть для вас ещё одно разочарование - Миха хотел, чтобы всем участникам "Король и шут" было интересно, и чтобы все чувствовали свою значимость. Горшок был человеком с большим сердцем, поэтому терпел людей до последнего и поднимал даже тех, кто этого не заслуживал. Это относилось и к его высказываниям о том, что “все равны” .
------------------------------
Яков Цвиркунов
С сожалением вынуждены вступить в заочную полемику с Фондом в лице Ольги Шаботовой и с Андреем Князевым. Ниже наши ответы на основные возникающие вопросы в связи с ситуацией.
1. Почему Михаил после 2011 года начал оформлять патент?
После ухода Андрея Князева из группы с его стороны начались угрозы Горшку забрать название и запретить исполнять песни на его стихи. Михаил, с одной стороны, пытался не реагировать и говорил, что можно назваться как угодно, все равно народ будет ходить, но, с другой стороны, внял рекомендации директора группы Вячеслава Батогова и начал процесс регистрации товарного знака на себя с единственной целью - не дать это сделать Андрею Князеву и Вахтангу. Как оказалось, он был совершенно прав - ООО “Князь”, где соучредителями были, кроме Андрея, ещё два участника группы “Князь” - басист и директор, подавали в 2014 году заявку на передачу бренда “Король и Шут” в их полное распоряжение.
2. Что такое Фонд и чем он занимается?
Изначально Фонд создавался для объединения всех, имевших отношение к группе, для проведения не только коммерческих концертов памяти, но и поддержки молодых интересных групп, для организации фестивалей для этой цели, благотворительной деятельности и для многих других аналогичных задач. Одним из прототипов такого фонда несомненно мог быть фонд Сергея Курехина, который уже много лет успешно занимается поддержкой многих видов искусства. Ничего подобного за это время не было сделано, не был создан даже сайт с базовой информацией о Фонде. Все деньги, передаваемые нами и Алексеем Горшеневым за эти годы в Фонд, просто попали к Ольге Шаботовой.
Правда в том, что Фонд - просто громкое название, чтобы прикрываться Михиным именем. И действует Фонд против воли Михаила. Напоминаем, оформление названия на себя было начато Михаилом только для того, чтобы оно не попало в руки Андрея Князева и его группы. И что делает Фонд? Выдаёт сразу после получения патента разрешение пользоваться званием в своих целях только группе “Князь”. Комментарии излишни.
Что же до причин, почему мы вдруг стали неинтересны Фонду, то одной из них, видимо, был наш отказ ездить с памятными концертами почаще, чем пару раз в год, заездами концертов так по 10-15 под названием “Король и Шут”. Видимо, с новыми партнерами дело пойдет веселее:
http://muzbilet.ru/event/270291 Питер
https://ponominalu.ru/event/knjazz Москва
http://www.galaxy-cl...ovosti_365.html Челябинск
http://tele-club.ru/events/Knyazz17 Екатеринбург
http://fangid.com/co...?city=Хабаровск Хабаровск
https://vk.com/korol_i_shut_2016 Минск
http://fangid.com/co...s/ufa/knyazz_2/ Уфа
https://www.vl.ru/af...tok/event/68583 Владивосток
https://vk.com/wall-6084_7866 Тамань
Нет сомнения, города еще добавятся. А наживаемся все равно мы.
3. Вы наживались на концертах памяти, теперь вам хотят это запретить.
Как за прощальный тур, так и за прошедшие памятные концерты, мы, с помощью Алексея, заработали для Михиной дочки весьма внушительную сумму. Более того, когда финансовая ситуация была благоприятна, мы выплачивали деньги Ольге даже за концерты СФ, как например за тур 2014 года, не говоря уже о спектаклях Тодд. У нас перед Горшком были моральные обязательства, и мы их добросовестно выполняли. При этом, насколько мы знаем, за бесчисленные концерты “Другу” Андрей Князев не перечислил Михиной дочке ни копейки.
4. Вам хотят запретить играть песни “Король Шут”, поэтому вы подаете иск.
Иск никакого отношения к исполнению песен не имеет. мы исполняем всего несколько вещей, на полном законном основании, со всеми положенными авторскими отчислениями. И наша программа строится на основе новых песен, любой желающий может глянуть сетлист нашего весеннего тура и убедиться в этом лично. Что касается запретов запретов - да, мы считаем, что Андрей Князев сознательно делает все, чтобы его бизнес, именно бизнес, а не творчество, не испытывал никаких проблем с конкурентами.
5. Чем именно мы недовольны?
Во-первых, мы, как бы ни хотелось обратного Андрею Князеву, полжизни были полноправными участниками группы, и сделали для нее достаточно, чтобы считать себя вправе принимать участие в определении дальнейшей судьбы ее наследия. Также мы считаем, что ни Фонд в лице Ольги Шаботовой, ни, тем более, Князь, не вправе единолично и бесконтрольно распоряжаться названием.
Во-вторых, мы считаем, что эта регистрация напрямую ущемляет права двух других наследников - Алексея Горшенева и мамы Михаила. Им принадлежит 30 процентов от наследства Михаила, но участия и финансовых поступлений от деятельности фонда в их сторону нет. Более того, на данным момент доверенности от Алексея и Татьяны Ивановны Ольге на ведение наследственных дел отозваны, таким образом, Фонд не легитимен в части представления интересов всех наследников.
В-третьих, и это самое главное, считаем, что действия Фонда после получения патента идут в прямое противоречие с волей самого Горшка. Его отношение к группе “Князь” не секрет ни для кого из тех, кто был с ним в группе, а также и для самой Ольги. Подробно можно прочитать здесь -
http://www.km.ru/muz...a-v-rossii/mi.. т здесь, например
http://www.vrn.kp.ru...e/news/1409749/ . Тем не менее, она не посчитала это важным, и теперь концерты памяти превратились фактически в сольник группы “Князь”. И под знаменем “Король и Шут” этот коллектив поедет по городам.
Мы не пытаемся отсудить название себе. Мы выступаем против какой-либо охраны товарного знака “Король и Шут” вообще.
6. Почему иск только от двух участников СФ?
Только двое участников обладают таким серьезным и непрерывным стажем работы в группе. При полной поддержке наших друзей мы решили отстоять свою точку зрения законным путём. Кроме того - наши оппоненты льют который год потоки грязи в интернете в основном на Александра Леонтьева, который стал сейчас лидером нашего нового коллектива “Северный Флот”, почему-то забывая, что мы по-прежнему решаем все вопросы вместе. Как это было и в “Король и Шут”.
7. С кем именно мы судимся?
Мы подаем иск на Роспатент по поводу незаконной, по нашему мнению, регистрации товарного знака “Король и Шут”. Никаких исков ни к Ольге, ни к Князю, ни к Фонду на сегодняшний день мы не планируем.
8. В чем разница между брендом и авторскими правами?
Разница принципиальна. Авторское право по законам РФ не может быть отчуждено, то есть нельзя взять и отсудить у композитора его авторские права. А бренд, или товарный знак - это по сути право монопольно продавать некий товар или услугу. И он часто регистрируется на того, кто первый успел. Второй важный момент - для перевыпуска альбомов регистрация товарного знака не нужна, это разные истории. И своим иском мы никак не препятствуем переизданию этих альбомов.
9. Что будет в случае, если мы выиграем суд?
Ничего не изменится. И Ольга и Андрей Князев по-прежнему смогут использовать название, как им вздумается, но, при этом, 19 июля, например, могут по всей стране состояться небольшие концерты местных групп, которые будут играть песни и вспоминать Миху. Сейчас же их будут гонять по судам за “Король и Шут” на афише. Также, вполне возможно, что когда-нибудь мы с Алексеем повторим “Несыгранный Концерт”, запретить который так давно хотел Андрей. Мы считаем, что таким образом не будут нарушены права тех поклонников, кому этот концерт нравился, и тех, кто не считает группу “Князь” реинкарнацией “Король и Шут”.
10, Что будет, если мы проиграем?
Ничего страшного для нас тоже не случится. Безусловно, будем выполнять решение суда.
11, Правда ли, что мы пытались закрыть группу “архивы Король и Шут”?
Это ложь. Никогда мы таких попыток не предпринимали и, конечно же,не планируем. Единственное, что мы пытались сделать, причем поставив в известность Ольгу, так это запретить господину Балунову собирать деньги с фанатов на своей страничке kroogi.com за показ концертов позднего периода группы, где его самого уже в помине не было. Ольгу эта идея не заинтересовала, и мы прекратили переписку на эту тему.
Ну и в завершение хотим сказать, что мы как минимум дважды предпринимали попытки достичь хотя бы не мира, но нейтралитета с Андреем, чтобы, наконец, прекратить распри на виду у всех, но он каждый раз находил очередной повод обидеться и разорвать общение снова. С его стороны ни одной такой попытки за все время с июля 2013 года не было. Выводы делайте сами.
------------------------------
Ольга Горшенёва
Господин Яков Цвиркунов! Довожу до Вашего сведения, что название "Король и Шут" не имеет никакого отношения к группе "КняZz". Андрей Князев, Павел Сажинов, Александр Леонтьев, Александр Щиголев и ты в том числе, приняли решение, о том, что название "Король и Шут" будет зарегистрировано на Фонд Памяти Михаила Горшенёва и будет использоваться только на концертах Памяти, посвящённых Михаилу Горшеневу, и нигде больше . Мы это сделали. Название принадлежит Фонду, используется только на концертах, посвящённых Мише! Не вводи людей в заблуждение! Не занимайся мелкими интрижками, свойственными тебе. Не хочу уподобляться, опускаться до твоего уровня и выносить всю грязь, хотя мне есть что сказать!
Также напоминаю тебе , что Ольга Шаботова является законной супругой Михаила Горшенева, прожила с ним в законном браке более 10 лет, являюсь наследницей Михаила Горшенева и представителем интересов его дочери — Александры Михайловны Горшеневой, у которой вчера был день рождения. Вместо того, чтобы составлять петиции против Мишиной семьи , вы хотя бы раз в год из уважения к Мише, могли бы и поздравить его дочь с днём рождения!
И не вы мне будете рассказывать, чего хотел Миша. Я его знала так, как никто из вас, и помогала ему в отличии от вас!
Помощь
Ответить
Экс-музыканты группы Король и Шут гитарист Яков Цвиркунов и барабанщик Александр "Поручик" Щиголев оспорят в суде право использовать название легендарного коллектива.
Цитата
