[Drakonych]

ploxish (Feb 17 2011, 15:13) писал:

Да будет у нас революция, всё к этому идет. В интернетах все всё знают и понимают. Вопрос только в том, какая именно. Оранжевая была, розовая, тюльпановая и еще фиг разберешь и вспомнишь какие. Каким цветом Россия ответит, Ходорковского на трон?

Революция ржавых кастрюль и пропитых мозгов, к великому сожалению

[Санд]

Революция возможна. Но не в ближайшие лет 10-20. Общество сейчас слишком пассивно.
Хотя власть некоторыми своими шагами делает всё, чтобы угроза народных волнений возрастала (например, с этого года цены на ЖКХ в моём районе выросли больше, чем в 2 раза!)

Хочется каких-то перемен, но не повторения событий 17-го года. Потому что за революцией может следовать и более страшная вещь - Гражданская война.

[Zavr]

Не голосовал.
Не будет у вас революции в ближайшем будущем.
Война очередная возможна запросто (подъем национализма -само собою).
А с революцией у вас будут большие тормоза - марши протестов могут еще быть, но пока общество по данному вопросу неконсолидированно. Морально чахлое.
Не в этом поколении.
Короче, ничего вам не светит

Единственное -что каким-то боком Пупкин и Медведкин не подтасуют голосование (во что верится с трудом) и придет какое-нибудь либеральное чмо (а другие варианты точно не пройдут). И начнет это чудо чудить между теми кто был у власти, ибо побороть не сможет ГАЗпром и тп и обещаниями - проводить будет новые тугие реформы -экономка рухнет. А у чмо в отличие от ВВП или М. силенок подавлять не будет -он же либерал. этот вариант может прокатить + войну проиграете, например по сепаратным еспубликам.

А вообще почитайте Ленина -он четко писал когда возможна революция. Это про военные перевороты. А Гитлера историю перелопатьте -он тоже как Ленин начал(пивной путч) и все-таки в итоге его выбрал по голосованию Народ Германии - а фактически это легитимная революция.

И еще - у вас слишком много наций, угроза сепаратизма всегда была консолидацией российского общества по отношению к правительству (любому -лишь бы не резня). А вот правители ваши всегда этим пользуются.

[KharkovМan]

Drakonych (05 марта 2012 - 23:40) писал:

Я поддерживаю KharkovMan'а ...

Пасиб, канеш, но раз уж меня кто-то поддерживает, то я бы хотел более полно высказать своё мнение (может ещё и передумаете с поддержкой-то)))) Собственно, Сидоров ли, Петров ли, либо ещё кто-то другой является наиболее достойным поста Президента РФ - это вы как-то сами решайте, я не гражданин РФ. Но я против революций, как политического явления вообще (ссылка на тему обсуждения) и против т.н. "оранжевых" в частности. Я за эволюционный путь развития. Сразу хочу сказать, что далеко не всех российских оппозиционеров (в т.ч. из несистемных) считаю оранжевыми и наоборот, многие провластные деятели вольно или невольно становятся частью "оранжевого проекта" в широком его смысле.

Санд (06 марта 2012 - 00:46) писал:

Ну мало ли кто что в интернете пишет. Доверенное лицо Путина писатель Багиров писал, что готов взять биту и лично разогнать все протестные митинги. Или глава штаба Говорухин называет интеллигенцию - говном нации. Их тоже никто не одёргивает.

Да? А к кочующим по блогам, твиттерам etc всяким душераздирающим историям от наблюдателей и очевидцев про ужасающие фальсификации думских выборов предлагаете тоже относиться подобным образом - "мало ли кто что в интернете пишет"?? Как-то нелогично, когда в одном случае интернет-среду следует полагать светочем правды, а в другом предлагается какбы и вовсе пренебречь. Насчёт персоналий. Высказываясь подобным образом эти деятели в достаточной мере сами становятся частью "оранжевого" проекта. Как и в амерских фильмах "всё, что вы скажете может быть использовано против вас", так и в оранжевых технологиях, только последние ещё частенько норовят додумать и перекрутить сказанное. Вот, например, я лично смотрел "общение с народом" Путина в декабре, видел что именно он назвал контрацептивами и кого именно бандар-логами, но интернет-сообщество взяло и додумало, что так он обозвал всех, собравшихся на Болотной. Он не должен был давать подобных зацепок для противников и примера такой риторики для своих сторонников.

Санд (07 марта 2012 - 14:56) писал:

Цитата

вообще что-то странное, когда в одном движении коммунисты и либералы

На мой взгляд, это очень хорошо, что люди с разными полит.взглядами находят общий язык. У всех ведь общая цель - добиться честных выборов. А идеология здесь не имеет значения. Ведь и коммунисты, и либералы, и националисты за честные выборы. А после того, как цель будет достигнута, пойдёт размежевание по ячейкам и партиям.

Очень хорошо, если люди с разными полит.взглядами находят общий язык, говоря о созидании. Если же они находят общий язык, говоря только лишь о разрушении (пусть и треклятого режима Путина), то это очень и очень плохо. И нет ни одного исторического примера, говорящего об обратном - все свидетельствуют одинаково. И французские революсьонэры объединившись взяли всё от Бастилию до Тюильри, и в России февраля 17-го заставили самодержца отречься от престола, и в Ливии замочили Каддафи&сотоварищи, и украинские ревоюциянты свергли ненавистную "Кучму". И что, чем все они, эти "нашедшие общий язык", стали заниматься потом? Строить пресловутый "рай на земле"? Нифига. Стали пожирать друг друга, превосходя в своих методах злодеяния свегнутых "кровавых тиранов". В конечном счёте Франция утонула в крови, в России большевики выпилили всех остальных и принялись выпиливать друг дружку, в Ливии всё идёт к распаду страны и полной потери контроля над ресурсами, в Украине темпы роста экономики сменились темпами её падения при оставшейся неизменной тотальной коррупции... А идеология - она всегда имеет значение, ведь и коммунисты, и либералы, и националисты хотят самолично войти во власть и после того, как цель будет достигнута, среди победителей начнётся такая борьба за лидерство, что народу, за чьё благополучие они все так рьяно сражаются, мало не покажется. Вполне очевидно, что никакой успешно правящей коалиции из коммунистов, либералов и националистов физически невозможно (вспомним дедушку Крылова)))
И да, честные выборы это очень хорошо, но разве в них дело? Лозунги "За честные выборы!" уже достаточно устойчиво сменились на "Россия без Путина!". Всё по наработанным технологиям, никакого креатива, настоящая цель - следующие выборы. Сейчас же только начало, как говорится лёд тронулся (с) или процесс пошёл (с), это кому как больше нравится.

[Санд]

KharkovМan (09 марта 2012 - 16:51) писал:

Сразу хочу сказать, что далеко не всех российских оппозиционеров (в т.ч. из несистемных) считаю оранжевыми и наоборот, многие провластные деятели вольно или невольно становятся частью "оранжевого проекта" в широком его смысле.

Что такое вообще "оранжевый проект"? Моё мнение, что "оранжевая революция" - это приход к власти людей, работающих на чужую страну, а не на свою. Так, я считаю, что в России эти "оранжевые" уже давным давно сидят на руководящих постах страны. Так что смена правящей элиты, наоборот, приведёт не к "оранжизации" власти, а к её "антиоранжизации". Ещё раз скажу, что это только моё личное мнение.

Цитата

Да? А к кочующим по блогам, твиттерам etc всяким душераздирающим историям от наблюдателей и очевидцев про ужасающие фальсификации думских выборов предлагаете тоже относиться подобным образом - "мало ли кто что в интернете пишет"??

Я этими словами отвечал на сообщения об оскорблениях и угрозы артистам в интернете. Никто не должен отвечать за это, кроме самих написавших.
А насчёт наблюдателей: у многих наблюдателей, писавших те самые истории были на руках протоколы, доказывающие обман. Но суды почти в 100% случаях отказались принимать эти доказательства.

Цитата

Лозунги "За честные выборы!" уже достаточно устойчиво сменились на "Россия без Путина!".

Эта смена подразумевает то, что Путин просто-напросто не может обеспечить честные выборы. Логический вывод: честные выборы смогут пройти только, когда Путин и его друзья уйдут на покой.

И я уже писал в другой теме. По-моему, чтобы в нашей стране чего-то добиться от власти, надо выходить на улицы. И чем больше выходит людей, тем быстрее эти перемены произойдут. Пример - история с монетизацией льгот.

[KharkovМan]

Санд (09 марта 2012 - 17:34) писал:

По-моему, чтобы в нашей стране чего-то добиться от власти, надо выходить на улицы. И чем больше выходит людей, тем быстрее эти перемены произойдут. Пример - история с монетизацией льгот.

Как раз вот это никак не противоречит эволюционному пути развития. Уже сейчас ваши власти задекларировали такие перемены, как упрощение порядка регистрации партий, выборность губернаторов и создание Общественного ТВ. Теперь задача "улицы" проконтролировать практическую реализацию всего этого. Далее, задача новых партий и оппозиционных "старых" партий конкретно поработать по провинции. Если в какой-то области в местном совете будет, например, левое большинство и губернатор-коммунист, то в этой области и вбросов за ЕдРо не будет. Да и у "правых" проявился достаточно неплохой лидер и думаю, что свою партию он организует быстрее, чем Ё-мобиль выйдет в серию)) Избирательное законодательство можно тоже изменить, на это тоже вполне может повлиять "улица". Всё это выполнимые и конструктивные задачи, над которыми надо работать. И вот здесь как раз из оппозиции и отсеятся те деятели, которыми движет исключительно ненависть и разрушение, а в таком случае, особенно на местном уровне, возможна даже успешная совместная работа коммунистов с либералами над какими-то тактическими задачами, типа контроля за выборами.

Санд (09 марта 2012 - 17:34) писал:

Цитата

Лозунги "За честные выборы!" уже достаточно устойчиво сменились на "Россия без Путина!".

Эта смена подразумевает то, что Путин просто-напросто не может обеспечить честные выборы. Логический вывод: честные выборы смогут пройти только, когда Путин и его друзья уйдут на покой.

Спорим, что Путин раньше срока не уйдёт и Дума распущена не будет? Для нынешней российской оппозиции это, имхо, невыполнимая задача. Идеально же честных выборов в России, да и, предположу, что нигде в мире, не было никогда вообще и никто их никогда не обеспечит. Другое дело, что власти не должны вести себя откровенно по-хамски, обеспечивая "правильный" результат и должны свести к минимуму кол-во нарушений, чтобы они существенно не влияли на результат, а существенно - это ведь иногда и 0,2% голосов, недостача которых не даёт партии пройти проходной барьер. И для этого, на мой взгляд, как раз и пригодились бы те, вполне выполнимые задачи, о которых я писал выше.

Санд (09 марта 2012 - 17:34) писал:

Что такое вообще "оранжевый проект"?

У меня на этот счёт нет чёткого ответа, я же не Спиноза)) Когда-нибудь какой-то высоколобый деятель это по-научному распишет, а возможно, что и наооборот, скажет, что всё это бред. Я сейчас попробую ответить, но это всё лишь моё личное мнение, возможно ошибочное.

Скрытый текст

Вобщем, если насколько можно коротко, то на мой взгляд "оранжевый проект" это глобальная идеологическая система, позволяющая сохранять видимость мнимой исключительности нынесуществующего миропорядка (либеральный капитализм, демократия т.н. западного стандарта), как единственно возможного и самого совершенного, мол, человеческая цивилизация должна быть устроена только так и никак иначе нельзя. И методика т.н. бархатных революций это лишь часть этого большого "оранжевого проекта". До тех пор, пока технологический прорыв не сведёт устоявшийся ядерный паритет на ноль и не упростит обеспечение этого миропорядка элементарной грубой силой, "оранжевый проект" остаётся практически единственным эффективным инструментом геополитики. Первой его значимой жертвой стал де Голль, чей отказ от монополии доллара, выход из НАТО и идеи общей Европы "от Атлантики до Урала" - всё это никак не увязывалось с западным миропорядком. Но открыто воевать с ним было нельзя, а надавить не получалось. И тогда менее, чем через 10 лет, во Франции появились недовольные студенты и т.д. и т.п. Внутри страны никаких качественных изменений не случилось, а вот историческим результатом всего этого стала окончательная потеря Францией права претендовать на роль одного из полюсов силы в мире. В случае с маленькой Ливией всё было куда проще и достаточно успешную социальную систему превратили в прах за считанные месяцы. Если вернуться к ситуации в РФ, то она нужна Западу либо в роли врага (красная Империя зла, авторитарный диктаторский режим), либо в роли марионетки времён Е.Б.Н., но никак не в роли партнёра. Это всё не значит, что всем нужно смириться с мнимой безальтернативностью В.В.П., но это значит, что нужно и к оппозицинерам приглядываться хотя бы с половиной той пристальности, с которой социально активные граждане критикуют власть.

[бенито]

Цитата

Это всё не значит, что всем нужно смириться с мнимой безальтернативностью В.В.П

безальтернативность ВВП вовсе не мнимая . обществу ясно поставили выбор "Путин или Война" .голосовать против можно или эмиграцией или стрельбой из автомата ( как на Кавказе)

Цитата

По-моему, чтобы в нашей стране чего-то добиться от власти, надо выходить на улицы. И чем больше выходит людей, тем быстрее эти перемены произойдут

если у населения нет желания переходить к активным действиям , то все митинги власти просто проигнорируют. бесславный конец "Белой Революции" это ясно показал

Сообщение отредактировал бенито: 22 марта 2012 - 23:14